/ Інтерв'ю
У листопаді народному артисту Росії, художньому керівнику Театру Єрмолової Олегу Меньшикову виповнюється 65. Напередодні ювілею ми поговорили з Олегом Євгеновичем про авторитарну позицію в театрі, професіоналізмі, вульгарності та вмінні створювати атмосферу.
Зйомку обкладинки для цього номера Олег Євгенович просить провести у студії у центрі міста, щоб було недалеко до театру. Незважаючи на вихідний, його графік розписаний за хвилинами, і нам, команді журналу, відведено з усіма сетапами та перевдяганнями лише півтори години. Меншиков славиться своєю пунктуальністю. Рівно за хвилину до призначеного часу на провулку з'являється автомобіль артиста. І розпочинається робота. Злагоджено, чітко, швидко. Точність – ввічливість королів. Через півтори години справа зроблена – герою і нам подобається результат, який ми бачимо на екрані ноутбука. У цьому процесі весь він, професіонал, який вимагає такого ж підходу до справи від усіх, з ким працює.
Олег Євгенович, чудова фізична форма – результат тренувань та дієти? Чи генетика?
Що вам відповісти… Я завжди любив футбол, багато років сам грав, зараз продовжую вболівати за улюблену команду. А взагалі тут одразу згадується велика Майя Плісецька та її знаменита відповідь на запитання про те, як їй вдається тримати себе в такій чудовій формі: «Не жерти! Більш дієвого способу ще не вигадали».
А що вам допомагає перезаряджати батарейки?
Просто треба шукати час на прогулянки, на якісь приємні паузи. І взагалі треба займатися улюбленою справою.
Як ви ставитеся до сучасного голлівудського кіно? У вас є улюблені фільми, періоди?
Я завжди казав, що золотий вік Голівуду — це 80-ті та 70-ті роки. Вони піднімаються іноді до висот якихось і зараз, але продукт інший, переважно серіальний, швидкий. Але й час такий. Не те, щоб тоді було краще, а зараз гірше, але саме завдяки фільмам тієї епохи я отримав перші яскраві враження, потрясіння.
А як бути із визнанням — артистові важливо бути визнаним не лише на батьківщині, а й за її межами? Як це відбувалося з вами? Ви грали в Лондоні з Ванессою Редгрейв, щось після цього змінилося, як то кажуть, відразу? І, можливо, щось особливе сталося після того, як картина «Втомлені сонцем» отримала «Оскар»?
Ні. Нічого у мене не з'явилося особливого після того, як наш фільм Оскар отримав. Я взагалі не зрозумів коли став популярним артистом. Для мене це все якось так само сталося. Ось знаєте, як у тій історії, коли Любшин розповідав, що йому Микита Михалков зателефонував і без спроб запропонував знятися в «П'яти вечорах», і той заплакав. Ні, я такого не мала. Я вважав, що це нормально, все йде як слід. Так виходило, що мені щастило з роботою. У мене не було такого, щоб я плакав, коли мені пропонували грати в Лондоні. Не хвилювався, що хтось інший грає замість мене…
Чи може спектакль чи фільм, який вам не сподобався, стати причиною суперечки чи зовсім змінити стосунки з людиною з вашого оточення, якій ця вистава, навпаки, видалася цікавою? Чи бувало таке?
Якщо людина, яка викликає у мене симпатію, любить фільми чи спектаклі, які я вважаю жахливими і несмачними, це не вплине на наші з ним стосунки, але мені буде цікаво дізнатися, чому вона їх дивиться, адже інтуїція мені підказує, що вона з мого кола. Може виявитися, що я в чомусь неправий щодо цих спектаклів.
Вам як артиста має значення, в якому залі ви граєте?
Я грав у залах та на сто чоловік, але люблю великі. Хтось сказав, що на сцену краще дивитися здалеку.
Вам важлива реакція зали?
Я не залежу від реакції зали, але бачу і помічаю, коли хтось у програму починає дивитися або в телефон.
А як ви ставитеся до того, що глядач, буває, виходить із зали під час вистави?
Заради нехвальства — люди мало йдуть з моїх вистав. Мені одного разу пояснили: «Ну, може, зателефонували, сказали, що мамі погано, мало що… Що завгодно може статися! Чому ти думаєш, що це обов'язково на тебе така реакція? У туалет людині захотілося, що ти все на свій рахунок приймаєш?». Тепер, якщо хтось підводиться, я думаю, що йому потрібно в туалет. Я нічого не винен глядачеві — це факт. Вони мені, власне, теж нічого не винні. Я від них нічого не вимагаю: не ходіть – не ходіть, не купуєте – не купуйте.
Яким має бути ідеальний репертуарний театр, на вашу думку?
Всім завжди говорив і говоритиму: я за те, щоб було більше приватних театрів. Ось ці всі чудові приміщення продати в приватні руки, як у всьому світі робиться: збирається шобла, робить спектакль, грає, і люди ходять. Грайте хоч рік, хоч два, хоч щодня. Ви заробляєте, власник заробляє, ви ні від кого не залежите. І від держави нічого – жодних претензій ні до вас, ні у вас.
Театр – це трупа творчих людей, по суті, егоїстів. Як ним керувати?
Для театру диктатура – єдиний спосіб існування.
Вступивши на посаду художнього керівника театру, ви були готові до того, що творчий колектив може негативно поставитися до вашого призначення, змін, які ви несли?
Опір колективу новій людині був, і він десь і досі є. Це нормально. Що довше я тут, то менше звертаю на це увагу. Колись мене сильно зачіпало. А зараз у театрі сформувалася моя команда — ми розуміємо, куди ми йдемо та навіщо.
А вам довелося щось міняти?
Прийшовши до театру, мені треба було почати мислити інакше. Інакше взагалі себе почувати у просторі та часі, звикати до іншого способу життя.
Постановки вашої антрепризної компанії Театральне товариство 814 йшли з аншлагами, квитки неможливо було купити. Чому колись це припинилося?
Чому я залишив антрепризу? Можливості. Ми могли дозволити собі ставити прем'єру раз на два роки. А тут я можу собі дозволити, скажімо, три прем'єри! А цього сезону у нас заплановано цілих п'ять — і все на основній, тобто великій, сцені театру. Я не мав проблем зі спонсорами — завжди допомагали, і я кожному дуже вдячний. Однак просили не називати прізвищ, і я їх не називаю. Є люди, які мені досі допомагають. Дякую їм за це!
Які важливі якості та вміння, щоб сьогодні бути затребуваним актором?
Головна якість для актора – не шукати винного! Як тільки перестаєш цим займатися, все починає виходити. Починаєш думати про себе, займатися собою, шукати свої помилки, намагатись їх виправити. А то дуже легко звалити провину на худрука, на колег, на режисера, з яким ти працював, а він тебе взяв і вигнав. Це легко: винні вони, а я тут ні до чого, вони все гівно, а я — травневий конвалія. Ну, так само не буває!
У репертуарі Театру Єрмолової є вистави у різних жанрах. У тому числі гучна прем'єра минулого року в жанрі оперети «Сільва»…
У цьому сенсі я завжди підтримував ідею Олега Павловича Табакова — у театрі мають бути всі жанри!
А як ви вибираєте п'єсу для постановки?
Зазвичай кожен режисер приходить зі своєю п'єсою та постановочною командою. Я намагався комусь із режисерів запропонувати п'єсу, яка мені подобається, але ні, не минає цей номер. Важливо, щоб людина відчувала матеріал, жила ним.
У Театрі Єрмолової є багато зірок, медійних акторів, які прийшли до вас задовго до своєї популярності. Виходить, що ви відкриваєте нові імена.
Сашкові Петрову я запропонував грати Гамлета, коли він був не тим Сашком Петровим, який зараз. Його особливо ніхто не знав. Крістіна Асмус прийшла на першу виставу, яку Євген Каменькович ставив, це була п'єса «Язичники» Ганни Яблонської. Христину тоді ніхто не знав. Дашу Мельникову ніхто не знав, як театральну артистку. Стасю Милославську ніхто не знав. Іллю Маланіна ніхто не знав. Так, я вважаю, вибачте, що це моя заслуга.
Широка популярність до актора приходить завдяки зйомкам у кіно та серіалах. Популярність акторів впливає попит на спектаклі, де вони зайняті. Чи легко ви як худрук відпускаєте колег зніматися у кінопроектах?
Якщо є можливість, я, безперечно, відпускаю їх грати в кіно.
А комусь ви можете заборонити зніматися?
Своїм студентам можу заборонити зніматись, особливо на першому курсі. Але я вважаю, що забороняти артистам працювати неправильно, бо це їхнє життя.
Готуючи спектакль, з великою ймовірністю можна розрахувати його успіх за очевидними критеріями: літературна основа, актуальність смислів, гучні імена, бюджет і т. д. А бувають осічки?
Можлива ситуація, коли квитки на спектакль продаються погано, а мені вона здається дуже гарною, і навпаки.
Коли у вашому театрі працюють запрошені режисери, ви берете участь у процесі?
Я не втручаюся у проекти інших режисерів. Якщо вони роблять так, то буде так. Але кілька разів я знімав спектаклі, на які вже було продано квитки, бо це було безпорадно, непрофесійно, очевидно погано.
У вашому інтерв'ю Світлані Бондарчук був кумедний момент, коли ви розповідали про модні магазини та реакцію вашої дружини, Анастасії («дивиться на цінник і виходить геть»). У яких справах Анастасія – ідеальний компаньйон?
Ми з дружиною дуже любимо ходити у кіно. Для нас це саме процес. Я взагалі не розумію, як можна кіно дивитися з айфону, крім хіба що серіалів.
У театрі ви реалізували цікаву концепцію театрального буфету у фойє малої сцени «Час антракту», де можна провести весь день. Туди чудово зайти випити кави, перекусити перед спектаклем чи навіть після!
Ми взагалі хотіли будувати не буфет, а ресторан. І в нас уже були ескізи, шеф-кухаря було знайдено, людина, яка розкручує ресторан! Хлопці-робітники почали довбати стіни, а потім сказали, що згортають лижі звідси, бо в нас все виявилося аварійним. Весь підвал. Ми викликали комісію, яка виявила, що у нас є фундамент в аварійному стані. Я написав у департамент, особисто зустрівся із Собяніним — за його підтримки було ухвалено рішення про реконструкцію будівлі. Дуже чекаю, що це станеться за мого правління, що називається. (Усміхається)
Ви поки що так і живете в очікуванні ремонту?
Так, зате потім в'їдемо в сучасний, абсолютно новий театральний простір. А поки що намагаємось підтримувати театр на плаву, весь час щось ремонтуючи.
Тим не менш, зараз театр виглядає свіжо і сучасно, у нього зовсім особлива аура, не схожа ні на що.
Мене дуже турбує атмосфера в театрі. Якщо вона є, є і продукт — спектаклі, в яких ця атмосфера здатна перевалити через рампу та осісти у залі для глядачів. Мені здається, вона маємо. І гадаю, вона у нас правильна.
Як ви дивитеся на те, що колеги, шукаючи того, чим би ще здивувати і заманити глядача, часом опускаються до вульгар у театральних постановках?
Оскар Уайльд зауважив, що дві речі зовсім незрозумілі залишаються назавжди: смерть і вульгарність.
Як ви ставитеся до якогось знецінення акторської професії, зокрема, запрошення у вистави популярних людей, які не навчалися професії, не знають основ та законів і, що ще гірше, намагаються пояснити громадськості, що так і треба?
Для мене найбільший гріх у мистецтві – це непрофесіоналізм. Людина не може оперувати, якщо вперше тримає в руці скальпель. І в нашій роботі теж є ази: а, б, в, г, д і так далі всі літери алфавіту. Їх треба розуміти та знати, що вони означають. Існують закони існування виходу, є закони існування сцени, закон розвитку ролі. Якщо у людини цих знань немає, значить, вона не професіонал. Як Жванецький казав: зараз час, коли акомпаніатори мають сольні концерти.
Вас напевно зупиняють на вулиці і просять сфотографуватися або в ресторані підходять. Чи погоджуєтесь?
Якщо підходять, фотографуюсь. Я пам'ятаю, коли все починалося, відмовлявся, потім побачив себе пару разів з такою пикою і зрозумів, що краще погоджуся, ніж потім мене з-під столу фотографуватимуть.
У театральному світі прем'єри заведено відзначати. Чи у вас це відбувається на широку ногу?
Раніше, звісно, після вистави, особливо після «Гравців», ми Москву на вуха піднімали! Ми чекали на ці вистави. Прем'єри ми, звичайно, відзначаємо і зараз у нашому кафе.
Давайте торкнемося теми особистих якостей актора та професійних. Якщо по життю людина не дуже, але напрочуд органічна у роботі, чи можна їй пробачити, наприклад, зраду в ім'я мистецтва?
Навіть якщо людина професіонал, художньо може привнести дуже багато театру чи спектаклю, але маю питання до її людських якостей, її в театрі не буде. А щодо зрад, то в цій справі завжди дві людини винні.
Проте театр – живий організм. І кожен актор має боротися за місце у виставі, за увагу, а шляхи досягнення бажаного бувають різні…
Це інший бік медалі. Театр неможливий без інтриг. Абсолютно неможливе. Взагалі, це дивовижне місце. Ось, наприклад, ми сидимо, розмовляємо в моєму кабінеті. Нас троє, включаючи мене. За півгодини зміст розмови знають усі в театрі. Я впевнений у цих людях! Я не розумію, як це пояснити! Причому і той, і інший (чи та й інша) відповідають, що не розповідали нікому. Це справді загадкове місце. У театрі приховати неможливо нічого!
Чи важлива для вас думка колег про вашу творчість?
Я взагалі не люблю обговорювати — ні те, що глянув, якщо це інший театр, ні те, що зробив. Я ніколи не питаю: як тобі? Що це змінить? Дуже мало хто може конструктивно допомогти, а в мене справді немає потреби. Я в принципі не кличу на свої спектаклі. Знаю, що люди сідають, обдзвонюють, запрошують. А мені незручно покликати: приходь подивитися на мене протягом трьох годин. Якась у цьому ненормальність є. І коли до мене хтось приходить після вистави, я одразу знімаю тему: мені не треба ваших оцінок, ні хороших, ні поганих. Просто приходьте та дивіться спектаклі.
Інтерв'ю: Євгенія Головко. Фотограф: Валентин Блох. Ідея, арт-дирекшн: Валентин Блох, Світлана Товста. Продюсер: Уляна Кальсіна. Стиль: Тамара Рамазанова. Макіяж, волосся: Світлана Житкевич. Помічник фотографа: Роберт Саркісян. Вигляди: Viva Vox, особисті речі артиста. ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ:
-
Лещенко, Матвєєв, Винокур та інші на прем'єрному показі вистави “Нитка”
-
Марк Тішман: 10 коротких питань